Форум » Интересно, спорно, конфликтно? Обсуждаем от...и до... » Полемика по отчётно выборной конференции НКП 2014г. » Ответить
Полемика по отчётно выборной конференции НКП 2014г.
inshera: Полемика по отчётно выборной конференции НКП 2014г.
Королева Лариса: Тихомирова Т. пишет: Поверьте, я на много чаще обращаю внимания на своих питомцев, чем Вы. Это Вам много времени потребовалось для того, что бы прикус собачки только в ринге заметить. не в первый раз убеждаюсь, что любой написанный текст лучше воспринимается с визуальным подкреплением картинками как азбука тогда и вопросов таких не будет Хаус Стесси пишет: Бредите?
Королева Лариса: ну и по факту обещаний из скринов - собачка Харлей за выставочные сезоны 2013-2014 годов посетила исключительно балканские цацибы видимо, этого было достаточно, чтобы оспорить его дисквал?
Хаус Стесси: Королева Лариса пишет: собачка Харлей за выставочные сезоны 2013-2014 годов посетила исключительно балканские цацибы видимо, этого было достаточно, чтобы оспорить его дисквал? бедняга, опять "неучтёнка" преследует Что за год такой то пометы у соседей пачками, то титула ворохами - и все мимо кассы в юниорах Харлей имел удовольствие посетить Евразию -1 с оценкой отлично-2 Евразию-2 с дисквалом за этот сезон -как я и обещала публике на Желтом Форуме -он покатался - у него 11 ЦАЦИБОВ под весьма уважаемыми судьями FCI , 8 ЛПП на международных выставках, БИГ -1, 2 выигранных монопородных выставки в России с результатом ПК , ЛК и КЧК, ЛК, ЛПП , Золотой Сенбернар Латвии - "отлично" и Международный Форум Сенбернаров с оценкой "отлично" под весьма уважаемыми европейскими породниками. Все эти судьи - как положено - дали подробное письменное заключение о том, что у него абсолютно корректные зубы. Практика - в чем я, впрочем, не сомневалась - показала 15 раз на 15 шоу в 7 разных странах - интернациональных и монопородных , что никто его "урыть" не желает Этого было более чем достаточно для отмены юниорского дисквала. После этого я его развязала. дети- супер думаю, в этом сезоне с ним ещё появиться в рингах , и - поскольку Интера ему нужно будет "доделать" - в следующем сезоне Харлей будет выставляться ещё. к сожалению, запланированые на этот сезон Мир и Европа и моно в Чебоксарах мимо него прошли - он начал сильно линять ещё перед Финкой и на момент конца регистрации на Европу разделся в ноль, аж кожу было видно Не ясно , правда- какое отношение мой Харлей имеет к полемике по предстоящему собранию НКП? и чем вызван такой интерес к его скромной персоне? он -закрыт для вязок за пределами своего дома, как и все кобели нашего питомника, так что другим заводчикам при всем желании никак не навредит простите за офф, коллеги
Кузьмич: Взрослые люди! Ни на один вопрос не получен ответ! Опять, только обгадить друг друга! Причем не лично, а цепляя недостатки собак. Собак Вы видете, друг с другом, в большенстве, вы вообще ни когда не встречались и не общались. Скажите, Господа породники, Вам не "в падлу"? "Мечта детства, превратилась в говно"
сентом: Я согласна с Монте-Кристо .Сделать хорошие снимки в провинции очень проблематично. Это надо предложить людям на добровольных началах, будет больше толку чем обязаловка навязанная клубом.Мы можем потерять перспективных собак ,так как не у всех их владельцев есть возможность сделать снимки. (растояния между населенными пунктами в Томской области как в центре России между городами. ) а вот тесты на проверку поведения у собак очень хорошо бы вернуть. Проверку можно организовать на монопородных выставках.
nazaret: сентом Лена эта тема всегда, почему то предлагается одним и тем же человеком, почему то перед конференцией, а уж то, что чемпионские аннулировать из за отсутствия снимков это вообще Бред. Шоу ( в том числе и монопородные выставки к сожалению ими стали) и Плем собаки это две огромные разницы.
nazaret: Хаус Стесси Анастасия тема вроде как Полемика по отчётно выборной конференции НКП 2014г. Внесите что небудь дельное для обсуждения и тогда продолжим разговор. Конференция уже скоро а неодного толкового предложения,что же утвержать то будите дамы и господа породники.
Ksenia: inshera Вы где? Тут столько ошибок в текстах Ваших подруг понаделано, погрозите им пальцем Королева Лариса пишет: говоря по совести, мало кто из заводчиков в данной ситуации бросился бы спасать ТВОЮ собаку но вот где были мозги при покупке неотактированного и неклейменного щенка, это вопрос Ты знаешь, к тому моменту мне уже все было понятно про заводчика, я не ждала, что она приедет, да мне это и не нужно, но раз уж человек тут расписывает как он волнуется, то пусть вспомнит, я сразу как выехала из клиники, позвонила Татьяне Александровне, сказала, что Басе ставят диагноз дисплазия левого локтевого сустава, что нужна операция, я отправила ей снимки. Ну, то, что звонка обратного я не получила, можно не рассказывать, видимо экономия средств или слишком сильное волнение за "ребенка", ладно, не дождалась, сама позвонила на след.день, спросила, Вы снимки посмотрели, может есть с кем проконсультироваться, ответ был такой, нет еще не смотрела, времени не было. Татьна Александровна, вспомните, пожалуйста, сколько раз я спрашивала у Вас знаете ли Вы что-то про братьев и сестер Бэста, что Вы мне каждый раз говорили, нет, никто не звонит. Поэтому не надо сейчас строить из себя благодетеля и рассказывать, что Вам очень интересна судьба Ваших щенков. БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет: На конференции 17.10.2014. принимаем решение об обязательном тестировании на дисплазию при допуске в разведение , которое вступает в силу с 01.01.2015 . Это значит , что прежде чем повязать свою собаку Вы должны получить из РКФ официальное заключение , документ определенного образца с указанием степени дисплазии , если таковая имеется . Первая умная мысль А почему, если Вы готовы принять решение об обязательных тестах на дисплазию, не готовы сразу рассматривать генетические тесты и тесты на психику? Это же еще проще, генетика отправляется в Финскую лабораторию через DHL, собачку возить никуда не надо, дома материал собрал, DHL вызвал и отправил, ну, а тест на психику провести в рамках монопородки так вообще ни чего не стоит. Хаус Стесси пишет: кличку Вашей собаки ( собак) без клейма озвучьте, пожалуйста. Вопрос, конечно, не мне, но у меня такой есть Жемчужина Дубны Себастиан Карачева пишет: Понимаю твою боль за твоего выпускника, но всем " мозги не вставишь" . Если Вы это пишете по отношению ко мне, то с моими мозгами как раз все нормально, я никогда не допущу в разведение собаку со слабым здоровьем, как большинство из Вас делает легко. Монте-Кристо пишет: Я скажу если можно. Против тестов. Не за что не дам лишний раз вводить свою собаку в состояние наркоза. А учитывая грамотность "сельских" ветеринаров, вобще боюсь что мою собаку могут покалечить таким образом. Вдобавок ко всему же квалификация ветов именно в этой области в подавляющем большинстве городов очень хромает. Имхо. А Вы не далейте в селе, приезжайте в Москву, проведите обследование своей собаки у кардиолога, пообщайтесь с анестезиологом-реаниматологом, ну, а раз Вам это так страшно, начните с генетики. Теперь хочу задать вопрос. 1 апреля 2013 года мне в п-ке Жемчужина Дубны был продан щенок из помета С, который имел метрику щенка, но не имел клейма и на момент моей покупки его ему было всего 29 дней. Это нормально? Заводчик, со стажем 34 года, входщий в Президиум НКП, не знает в каком возрасте нужно актировать щенков, клеймить или просто деньги нужны были?
Хаус Стесси: nazaret Жаль, Вы не слышите меня, Светлана... ДТБС - ладно. наркоз, аппаратура - можно "отмазаться", оправдывая нежелание тестировать собак разными страхами ген.тесты - тоже полная лажа, простите, поскольку В ФИНСКОЙ ЛАБАРАТОРИИ специфических маркёров для породы сенбернар ни на одно заболевание нет, а простой ген.паспорт - ежели он необходим - можно сделать гораздо дешевле, чем в Финке. с пателлой в породе тоже швах дело, это тоже наследственное заболевание, колени у многих собак -безобразные, мануальная диагностика пателлы должна проводиться ежегодно, так что повторная диагностика лишней не будет , рентген не нужен - наркоз не нужен - потому я предлагаю ввести с 2015 года обязательные мануальные тесты на пателлу и обязательные тесты на психику - Т1 (2) для всех собак-участников старше 12 месяцев на всех моно страны
Монте-Кристо: Ksenia пишет: А Вы не далейте в селе, приезжайте в Москву, проведите обследование своей собаки у кардиолога, пообщайтесь с анестезиологом-реаниматологом, ну, а раз Вам это так страшно, начните с генетики. Хорошо. При условие что Вы все мне это оплатите( или вы считаете что среди сеновладельцев одни миллионеры?) И будете гарантировать хотя бы что здоровье моей собаки после этих обследований останется на прежнем уровне.
БОЛЬШОЕ ЧУДО: Конечно же шоу собаки и собаки для племенной работы , все - равно остаются сенбернарами , а согласно плем положению РКФ , а значит и НКП , собачка получившая оценку "очень хорошо" уже допускается к плем работе , а значит считается племенной . И с этим ни чего не поделать , факт. nazaret пишет Шоу ( в том числе и монопородные выставки к сожалению ими стали) и Плем собаки это две огромные разницы. , совершенно верно , они разные в экстерьерном плане и в поведенческих особенностях , но для плем. работы основное - это генотип собачки , именно он является основным двигателем в получении качественного потомства . Второй двигатель это содержимое нутра заводчика , если он честен , обладает знаниями , действительно любит породу , вот тогда он известный в породе заводчик , уважаемый человек. nazaret пишет сентом Лена эта тема всегда, почему то предлагается одним и тем же человеком, почему то перед конференцией , совершенно с этим согласна и думаю всем понятно для чего я это делаю ......... , ну конечно же только для того , что бы подтянуть к общению как можно больше сенбернаристов и породников перед конференцией , не подумайте что отказываюсь от своих слов , все остается в силе . А так в пылу страстей вдруг у кого-то появится дельное предложение .
Хаус Стесси: Ksenia спасибо за откровенность. Мне очень жаль Себастьяна. Он реально хромал в Иваново, было видно, что ему больно, но по стилю его движения, я бы сказала, что у него основная проблема с плечевым суставом. Жаль, если уважаемый питомник столь грубо нарушает племенное положение РКФ - но, думаю, даже если все так - отдавая Вам щенка ЖД руководствовалась не личной выгодой, а следовала Вашим "хотелкам", и пошла Вам на встречу как старым своим друзьям и "владельцам со стажем" - потому как знала Вас на момент 10 лет и никак не ждала от Вас "камня за пазухой" - но сути дела это не меняет. Факт нарушения -налицо. Вы -если сможете доказать появление щенка ЖД у Вас в доме в 29 дней до актировки и без клейма -в праве жаловаться и в РКФ и в НКП. РКФ однозначно наказывает заводчиков за подобные "косяки". думаю, НКП тоже вынужден будет принять меры.
Тихомирова Т.: Хаус Стесси пишет: Поскольку Вы абсолютно безграмотны и некомпетентны в собаководстве Это Ваше право так считать, но набраться опыта и научиться легче, чем вылечить свою совесть. К сожалению в Вашем случае это неизлечимо
Тихомирова Т.: Хаус Стесси пишет: Вы лично вяжете собачек не только без тестов, но и без клейм. А Вы на каком основании сделали такие выводы??? Что бы делать такие заявления, как минимум моих собачек нужно увидеть поближе. Ну а по тестам могу Вам сказать одно - считаю, что результатами тестов могу поделиться с владельцами щенков от этих производителей, либо с владельцами сук, желающими повязаться с производителями моего питомника, но к счастью наши дороги в этом никогда не пересекутся, так что извиняйте, с Вами я делиться результатами тестов не обязана. Введет НКП обязательства по тестированию и генетическим исследованиям, а я ЗА такое нововведение, тогда и Вы сможете поинтересоваться данными моих собак.
БОЛЬШОЕ ЧУДО: Сентом пишет Я согласна с Монте-Кристо .Сделать хорошие снимки в провинции очень проблематично. Это надо предложить людям на добровольных началах, будет больше толку чем обязаловка навязанная клубом.Мы можем потерять перспективных собак ,так как не у всех их владельцев есть возможность сделать снимки. (растояния между населенными пунктами в Томской области как в центре России между городами. ) а вот тесты на проверку поведения у собак очень хорошо бы вернуть. Проверку можно организовать на монопородных выставках Ага Елена , смотрите как бы и Вас помидорами не забросали , Вы же прямым текстом пишите , что против обязаловки по тестам ..... , нет на Вас Марселя и Татули на этом форуме . Проверку поведения (тестирование , Т1 , Т2 ) ни кто не отменял , оно продолжает действовать в системе РКФ и любой владелец сенбернара при желании это может сделать при своем клубе , а НКП "Сенбернар" для этого да же не нужен . Ну а если серьезно , то совершенно верно пишет Хаус Стесси : Жаль, Вы не слышите меня, Светлана... ДТБС - ладно. наркоз, аппаратура - можно "отмазаться", оправдывая нежелание тестировать собак разными страхами ген.тесты - тоже полная лажа, простите, поскольку В ФИНСКОЙ ЛАБАРАТОРИИ специфических маркёров для породы сенбернар ни на одно заболевание нет, тесты Лаброклин НИЧЕГО ПЛОХОГО 100% не покажут, ПУСТАЯ ТРАТА ДЕНЕГ и очковтирательство про генетическое здоровье , а простой ген.паспорт - ежели он необходим - можно сделать гораздо дешевле, чем в Финке. с пателлой в породе тоже швах дело, это тоже наследственное заболевание, колени у многих собак -безобразные, мануальная диагностика пателлы должна проводиться ежегодно, так что повторная диагностика лишней не будет , рентген не нужен - наркоз не нужен - потому я предлагаю ввести с 2015 года обязательные мануальные тесты на пателлу и обязательные тесты на психику - Т1 (2) для всех собак-участников старше 12 месяцев на всех моно страны , НО вот только на ЭТО ни кто и внимания не обращает , а почему , думаю потому , что сами ни чего в этом не понимают ...... , к сожалению . ПОКА ЛАБОРАТОРИИ НЕ РАЗРАБОТАЮТ НУЖНЫЕ НАМ ТЕСТЫ ПО ЗДОРОВЬЮ НА ПОРОДЕ СЕНБЕРНАР , ВСЕ СЕГОДНЯШНИЕ ТЕСТЫ МОЖНО ДЕЛАТЬ ПРОСТО ДЛЯ ГАЛОЧКИ , НА ДЕЛЕ ( ДЛЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ ) ОНИ ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ НУЛЮ ......... , К СОЖАЛЕНИЮ ЭТО ТАК .
tatuliay: БОЛЬШОЕ ЧУДО Ирина , я есть . Я стаким трудом сюда вошла . Написала два конкретных поста по прямым вопросам . Мне понравились некоторые предложения Но к сожалению , в момент ввода теста посты исчезают (( поверте мне есть что вам ответить в том числе и по лоббированию только одной точки зрения по тестам . я сейчас выхожу с чужого компа , нахожусь по рабочим моментам . Мне не совсем удобно . Главное мне есть на что обратить внимание , способы - это сделать правовым путем я знаю . Что явно никогда не придет к конструктивному диалогу , если вы беретесь поддерживать крупным шрифтом мнение одной стороны обозначая -это как очковтирательство . Разом поставив мнение уважаемых онкологов , генетиков , кинологов в уничижительное вам заключение . Видимо вам чужда позиция людей кто к понимаю по тестам , пришел через боль и страшные мучения своего умирающего животного. Вы сейчас понимаете что ваша точка зрения и ирония , может просто оскорблять чуство других людей , кто прошел через ад . Спасая своего питомца . Тогда будьте последовательны и более никогда , кто голосует за такой подход в разведение без тестов , когда вам представят измученное больное животное на факт заболевания которое очевидно передается по наследству , не требовать с владельца эти самые медицинские заключения , эти сертификационные снимки , лицензию от лаборатории . Сразу признавайте свой подход безответственным и не имеете права требовать - эти самые снимки и тесты от владельца . Чего ради . Как обвинить во всех бедах владельца , здесь тоже крупным шрифтом написано . слабовата ваша аргументация . Она откровенно двулична . хоть здесь то не будьте так очевидно ведомы , на чужое мнение. Надо свое иметь и видеть разные стороны медали . Прям махровое лоббирование только одного подхода в породе . Если вы так не уважаете принципы других людей , другое видение на проблему , где нкп декларирует общность породников , становится куда более очевидно ваше нежелание - слышать иное мнение и учитывать его. Значит люди найдут возможности по каждому нарушению , проблеме, сокрытельству, заявлять в ркф. Смысл из года в год , бится лбом в непрошибаемую стену . Вы , сознательно сталкиваете людей лбами . Вы на это провоцируете . Именно такой подход , вы предлогаете тем , кто не согласен жить по принципу : кто не со мной в свелое будущее тот враг. Зы . Никогда не заявляла что требую обязательного введения тестов . Перечитайте на 24. Там сказано о рекоментательной форме от нкп . Что учитывало бы , интересы и других людей . Остальное за покупателем , да бы потом не пред.являть претензий . Человек владел полной информацией и сам делал выбор . Право на получение полной информации он имел . вам и здесь , нужно представить так мое мнение ; враг готов , всех вас разом выкинуть из разведения , но мы этого - не допустим ! я с вами не враждовать собралась . Впрочем пыталась в очередной раз быть услышанной . Специально обращалась публично . Нашла возможность сюда выйти . Что бы потом когда я сочту возможным , обратится конкретно по очевидно некрасивому факту в РКФ , не было никаких претензий от вас . до вас мне ни как не достучатся , и смысла теперь не вижу . Я вам все обозначила прямо , в чем вижу , крайне неприемлемую для меня такую избирательность , не давать мне возможность иметь свое мнение не совпадающее с вашим . жаль если и этот пост не пройдет .
Solo: Тихомирова Т. пишет: Лена, при всем уважении не могу с Вами согласиться. Нужно четко понимать, если мы занимаемся разведением, а не размножением, то нужно быть готовым к тому, что может произойти любая ситуация, и принять правильное решение не включая эмоции. Ну так у тебя все ситуации впереди, Танюшка. И если вдруг у суки, проданной тобою 6-7 лет назад, родятся случайные щенки, обязательно поезжай к ним и прими "правильное решение". А, еще не забудь, что щенкам этим уже месяц исполнился. И имя питомника ты достойно неси далее, вот так будучи в постоянном контакте со всеми своими владельцами, я бы поступила именно так, по крайней мере не стала бы порочить имя питомника и помогать продать незапланированных щенков и мои владельцы об этом знают. Ksenia пишет: Татьяна Александровна, мне, как владельцу собаки разведения питомника Жемчужина Дубны, хотелось бы получить рентгеновские снимки родителей моего кобеля, т.к. у него диагностирована дисплазия. А почему, Ксения, Вы не спросили эти снимки до покупки щенка? Ksenia Извинений я от Вас не дождалась(( Чтож, если ранее я считала, что это молодость и максимализм, то теперь все знают, что это неумение ответить за свои слова.
Жемчужина Дубны: Ksenia пишет: Татьна Александровна, вспомните, пожалуйста, сколько раз я спрашивала у Вас знаете ли Вы что-то про братьев и сестер Бэста, что Вы мне каждый раз говорили, нет, никто не звонит. Ипочему Ксенияя ты так врешь? все щенки на виду и совсеми я общалась и общаюсь, щенков было 6 и все у меня на виду. И не кто не жаловался не на что кроме тебя, надо иногда помнить хоть что-то когда обещаеш или говоришь, я уже это не раз проходила. Я не поняла ты что хотела, чтоб я бросила все что у меня дома всю свою живность и ехать давать таблетки и гулять на поводке, а ты будешь заниматься своими делами? Ты помоему говорила что тебе помогает Таня, я Тане по телефону сказала спасибо за помощь парню. Кто мою живность будет кормить если я поеду к тебье давать таблетки, ТЫ????? Ты хоть думай иногда что пишешь.
Solo: сентом пишет: Я согласна с Монте-Кристо .Сделать хорошие снимки в провинции очень проблематично. Это надо предложить людям на добровольных началах, будет больше толку чем обязаловка навязанная клубом.Мы можем потерять перспективных собак ,так как не у всех их владельцев есть возможность сделать снимки. (растояния между населенными пунктами в Томской области как в центре России между городами. ) а вот тесты на проверку поведения у собак очень хорошо бы вернуть. Проверку можно организовать на монопородных выставках. Тесты на проверку поведения , как и тесты на дисплазию, как и генетические паспорта, никому не запрещено делать. Вводить это в обязаловку вряд ли получится и скорее принесет вред, а не пользу, а вот создать список тестированных собак и пополнять его вполне нам по силам и это обсуждали и планировали. _______________________________
Жемчужина Дубны: Ksenia пишет: Вопрос, конечно, не мне, но у меня такой есть Жемчужина Дубны Себастиан Ксения, ты опять забыла, ты собиралась щенка брать в 3 мес. так как хотела ехать отдыхать, но приехали пораньше посмотреть, я не расчитывала что вы его заберете, по этому щенки естественно были не клейменые, но ты решила его забрать, а то вдруг его кто заберет, Я ТЕБЕ ПОВЕРИЛА И ОТДАЛА. Ты еще молода чтоб памятью страдать.
полная версия страницы