Форум » Работа НКП » Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР" » Ответить
Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР"
inv666: Разработка Племенного положения НКП "СЕНБЕРНАР" о допуске собак в разведение. Представителем РКФ и собранием конференции, мне было поручено, разработать плем. положение, о допуске собак в плем разведение и предоставить его в Плем комиссию РКФ. Предполагается туда внести рекомендации : о тестах ДТБС, тестах на психику, проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения, промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью Принимаются все пожелания и рекомендации кажущиеся ВАМ важными для улучшения породы СЕНБЕРНАР __________________________________
Евгения: Лесных Елена пишет: http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000078-000-0-1-1414128170 тема на 24-ом.Перетаскивать сюда не считаю этичным.Кому интересно прочитают.Но свой последний пост сюда скопирую Лексус ,ну раз пошла такая пьянка и не раз тут говорили(или на НКП) не помню,что тесты покупают..Тоже молчать не буду.Меня чуть до иступления довели,когда я говорила,что не может быть такого(наивная),а мне в присутствии нескольких людей было прямо в лоб заявленно Ивасенко(овчарист),что делают левак и она еще как ,.. уверена в этом и знает кто и кому делали. Заставить назвать имя? Кто сможет? Мне не сказали и не скажут и обязать ее к этому не получится.Вот про эти самые "закручивания гаек" и обязаловке! Именно поэтому при явном благополучии по тестам в породе столько больных потомков . Это Россия ребята!Это про то что я говорила ранее. Будет давление -будут искать способы. И будте уверены-найдут..Причин тому множество; неуверенность в хорошем результате по тесту ,невозможность или трудность доступа к самой процедуре, дороговизна с учетом обстоятельств(ехать в другой регион) вымогательство врачей(плохо уложена собака),страх потерять собаку ,страх обосраться в глазах породников (извините что прямо) И при этом в противовес-сто процентная гарантия успеха у продажного врача. Скажете бороться, выявлять? Да кому это нужно и кто скажет открыто если жаждущих левака полно и заметьте не усилиями наших породников проложена сия стезя...а именно теми ,кому в обязаловку ведена процедура и не вчера. Уж если и делать тесты и обязывать, то при наличии такой аппаратуру как в Швеции, плюс результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой процедуры и выведения "из наркоза" и тд.. Вот тогда и можно будет поговорить о пользе для породы и нашей и всех других и вводить в обязаловку .А не так, когда тебя врач заранее заставляет подписать почти приговор ,обезопасив себя от последствий(писала выше).Иди ..жалуйся, особенно когда альтернативы нет .Совсем без тестов останешься. Мне теперь скорее всего придется ехать в другой регион за тестами ....по понятной причине. Но сможет ли кто раскрыть такие факты еще? На фиг ему эти проблемы? А главное пользы ноль-было, есть и будет это в России, к сожалению . Лучше и не скажешь! Спасибо!
inv666: Евгения Ему все равно, что там руководитель породы скажет, но придет срок вязки, идет в клуб, берет направление и вяжет собаку. Не дают направление - идет в другой клуб. Запрещать размножаться никому никто не запретит. В конце концов, обычные клубы за счет вязок и живут. на эту тему возникла мысль, что скажете? например, ввести положением что вязки даже питомниковые должны получить одобрение не клуба а НКП, только не надо сразу про то что все куплено договорено по дружески итп, для этого можно создать комиссию зоотехников,(а я думаю что некоторые породники с 30-м стажем ими являются, и когда то работали в клубе) которые посмотрят родословные все отследят и порекомендуют вязать эту пару или нет
inv666: Королева Лариса так удаляли (оставляли без оценки) или дисквалифицировали? с ринга соба уходила с оценкой дисквал, и ее в плем разведение использовать нельзя было все клубы об этом знали, как там на самом деле оформляли доки не знаю к сожалению маленькая была чтоб вникнуть во все это но на площадке с нами были Марина не знаю фамилии с сеном с белым моноклем и его никогда не вязали, и Борис с сеном "Сеней" весом кило 200, он приезжал на джипе и сеня стекал с его машины потому что ходить сильно не мог из за избыточного веса nazaret эти собаки просто ходили на выставки получали оценки и всё но попасть в разведение шансов у них не было. В разведение шли собаки отбором которых занимались кинологи-ветврачи и ими же подбирались пары. Велась серьёзная работа. Никаких внеплановых вязок не было стояли очереди в клубах за щенками. И чтоб продать щенков к тебе приезжал кинолог и оценивал помёт и назначалась цена. Остаётся только вспоминать времена когда действительно велась настоящая племенная работа . На каждую собаку заводится специальная учётная карточка, в которую заносятся результаты бонитировки и присвоенный ей племенной класс. А сейчас просто ради красного словца пишут в объявлениях элитные щенки … от элитных родителей.. полностью с этим соглашусь, вот вернуть бы некоторый старый опыт для разведения, а то многие просто вяжут не задумываясь что там будет
Лесных Елена: Я против того чтобы кто-то мне указывал когда и с кем и кого..не для этого я училась и с отличием по всем дисциплинам ,получила образование в РКФ и накапливала свой собственный опыт чтобы мой собственный, официальный питомник (уж хороший или плохой это как вам угодно),чтобы по чьей-то указке его развалили или вели племенную работу за меня,в разрез с моими собственными планами не идущими никак в разрез с общепринятыми требованиями.
Карачева: inv666 пишет: на эту тему возникла мысль, что скажете? например, ввести положением что вязки даже питомниковые должны получить одобрение не клуба а НКП, только не надо сразу про то что все куплено договорено по дружески итп, для этого можно создать комиссию зоотехников,(а я думаю что некоторые породники с 30-м стажем ими являются, и когда то работали в клубе) которые посмотрят родословные все отследят и порекомендуют вязать эту пару или нет Все уже в кучу смешалось Наталья, а отвечать перед РКФ за работу питомника тоже "группа зоотехников " будет?
Королева Лариса: Карачева пишет: Наталья, а отвечать перед РКФ за работу питомника тоже "группа зоотехников " будет? и перед владельцами щенков, видимо, та же группа
nazaret: Чего мучится возмите опыт с эстонцев и всё если в России непройдёт то можно там получить допуск и все проблемы решены 29.03.2009 20:11 Эстонский Клуб Сенбернаров (EBTÜ) проводит 16-17. мая 2009 года, контроль по разведению сенбернаров (проверка соответствия разведения). Контроль по разведению. ( В Эстонской республике при произведении сенбернаров исходят из действующих на данный момент постановлений Эстонского Собаководческого Союза.) Как заводчики, владельцы кобелей, используемых при разведении, так и ведущие лица обществ, занимающихся породой, обязаны знать и следовать указаниям данного постановления http://www.kennelliit.ee/dokumendid/ekl_touraamatumaarus) Судьёй контроля по разведению организованного EBTÜ 16-17 Мая 2009 года является господин Бернард Легер Швейцария. Краткие данные о судье: Судья сенбернаров FCI. Пять лет отвечал за разведение и воспитание сенбернаров легендарного монастыря (Hospice du Grand St.Bernard). Отвечает за разведение в Швейцарском клубе сенбернаров. Дома 3 кобеля и 6 сук сенбернаров. 1.Условия контроля по разведению. а. Сенбернары, которых желают использовать для разведения, должны отвечать стандарту породы FCI нр.61 и условиям, указанным в постановлении племенной книге. б. Прохождение контроля по разведению рекомендуется всем сенбернарам, которых желают использовать для разведения. 2.Условия участия а. Минимальный возраст кобелей и сук на день проведения осмотра 18 месяцев. б. Собаки должны быть меченными (микрочип или татуировка) с. Течные суки могут участвовать в проведении осмотра (необходимо предварительное оповещение) е. Имя владельца собаки должно быть занесено в оригинальное свидетельство породы. В Эстоний это уполномочие Эстонского Союза Собаководства ( EKL). ф. У собаки, начиная с 20 мес. возраста должны быть сделаны и официально оценены рентгеновские снимки на определение (обнаружении) дисплазии бедренных и коленных суставов. В контроле по разведению могут участвовать собаки, у которых результаты HD отвечает степеням A,B,C,D и результат ED- степени 0,1,2. Сенбернары, у которых результат HD отвечает степени D выдаётся свидетельство о разведении с условием (подходит для разведения с противоположным полом у которого HD –А или В). г. Сенбернарам, подходящим для разведения, в возрасте 18-20 мес. у которых не проведены исследования HD/ЕD выдаётся свидетельство о разводе с условием годен для разведения с результатом исследования HD- A,B,C,D (в случае D- с противоположным полом у которого HD –А или В) и с результатом ЕD- 0,1,2. х. Минимальный возраст HD/ЕD 18 месяцев. и. Собака должна быть вакцинированной, в соответствии с требованиями. й. Владелец должен предоставить оригинал как свидетельство о породе, так и оригинал результатов исследований на дисплазию HD/ЕD. 3. Контроль разведения (проверка соответствия разведения). Контроль разведения состоит: а. Оценка и измерение Экстерьера собаки, при котором учитываются походка, движение собаки, а также оценка характера собаки. Собака должна отвечать стандарту породы FCI. в. Контроль разведения имеет большое значение при определении соответствия дальнейшего разведения породы. Полученные на выставках результаты или экзамены служебной собаки в контроле не учитываются. 4. Как происходит контроль по разведению. Собака демонстрирует в предоставленном для этого ринге, в котором могут находиться в дополнение к собаке только доверенные лица. Наблюдатели находятся в течение контроля снаружи ринга. В отношении каждой собаки судья даёт своё заключение. После чего составляют отчёт о контроле разведения, который подписывается судьёй. 5. Оплата за участие в контроле по разведению. Члены EBTÜ – 380.- Не члены 480.- Собака, не находящаяся в регистре EST – 32 EUR Скидка: если регистрируешь эту же собаку на спец. выставку EBTÜ (судьёй является господин Roland Hans , Швейцария). www.berhardiin.ee/erinaitus/ (действительно только при совместной регистрации) Члены EBTÜ – 350.- Не члены 450.- Собака, не находящаяся в регистре EST – 30 EUR 6. Регистрация. Копия свидетельства породы собаки. Копия результатов исследования на дисплазию (или указания на EKL Register на соответствующую собаку ) Также рег. лист послать на: e-posti: info@bernhardiin.eeЭтот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript или на почтовый адрес: EBTÜ Pärliste talu, Saha küla, Loo sjk. 74201 Harjumaa Просьба контролировать получение документов. 7. Оплата. Плата за участие переводом на счёт Eesti Bernhardiini Tõuühing: Eesti Bernhardiini Tõuühing Bank: SEB Bank addres: Tornimäe 2, Tallinn 15010 BIC: EEUHEE2X IBAN:EE651010220005054012 http://www.bernhardiin.ee
nazaret: Это взято с нашего но уже ненашего сайта НКП http://nkp-senbernar.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=132&Itemid=123
Жемчужина Дубны: inv666 пишет: (а я думаю что некоторые породники с 30-м стажем ими являются, и когда то работали в клубе) которые посмотрят родословные все отследят и порекомендуют вязать эту пару или нет Наташа, то время прошло и его уже не вернуть. У меня до сих пор хронятся документы как мы составляли план вязок для сук. Сейчас тебя владельцы сук пошлют далеко и на долго.
Жемчужина Дубны: inv666 пишет: весом кило 200 Нет Наташа, такого сена не было, был единственный ЕРМАК про которого постоянно говорили что он весит 120-130 кг, но и это было не так правдиподобно, скорей весил меньше, но он даже бегать не мог, а вязали его ну .......
Евгения: inv666 пишет: на эту тему возникла мысль, что скажете? например, ввести положением что вязки даже питомниковые должны получить одобрение не клуба а НКП, только не надо сразу про то что все куплено договорено по дружески итп, для этого можно создать комиссию зоотехников,(а я думаю что некоторые породники с 30-м стажем ими являются, и когда то работали в клубе) которые посмотрят родословные все отследят и порекомендуют вязать эту пару или нет Вот уж действительно, все в кучу свалили! При чем тут питомники? Они своим существованием уже несут ответственность за качество получаемого поголовья! А в обычных многопородных клубах разведением занимается либо породник, либо сам клуб, который эту породу знает только по картинкам. Отсюда и качество поголовья. И виноватых нет. Так лучше пусть породник работает, он-то породу получше знает! Верно? Даже неприятно отвечать на подобные наскоки.
БОЛЬШОЕ ЧУДО: Я помню Ермака , частенько видела его на пушкинских выставках . Ростом был примерно 80-82 см , довольно загруженный , а вес думаю был примерно 90-100 кг.
nazaret: Евгения пишет: А в обычных многопородных клубах разведением занимается либо породник, либо сам клуб, который эту породу знает только по картинкам.А как скажите, может существовать секция породы без руководителя породы который объединяет людей . И конечно же к руководителю породы в первую очередь должны прислушиваться владельцы собак у которых нет рядом заводчиков . Парадокс в том что Президент НКП запретил выставлять своих собак руководителям пород на выставках ссылаясь на выставочное положение РКФ где этого и в помине нет. Даже справки заставляла брать из клуба чтоб не было у организаторов проблем .Наконец то давний спор получил ответ из уст представителя РКФ на конференции что руководитель породы это не организатор и имеет полное право выставлять своих собак. Кто как не они должны показывать на монках чего добились в разведениии или только одна надежда на гостей чтоб набрать количество собак и всёёё
Жемчужина Дубны: nazaret пишет: Парадокс в том что Президент НКП запретил выставлять своих собак руководителям пород на выставках ссылаясь на выставочное положение РКФ где этого и в помине нет. Даже справки заставляла брать из клуба чтоб не было у организаторов проблем .Наконец то давний спор получил ответ из уст представителя РКФ на конференции что руководитель породы это не организатор и имеет полное право выставлять своих собак......... Свет, ты сама кричала что за безобразие руководители выставляют своих собак на монках, а теперь что на оборот надо????? Ты уж определись.
nazaret: Жемчужина Дубны пишет: Свет, ты сама кричала что за безобразие руководители выставляют своих собак на монках, В отличии от вас я помню что я говарю.Я против того что некоторые руководители пород выставляют собак и одновременно стоят в риге на призах или пишут за экспертом .А это уже называется ринговая бригада вот им и нельзя выставлять своих собак. А вот если я именно кричала как вы пишите то обоснуйте это или покажите.
БОЛЬШОЕ ЧУДО: Группа зоотехников на сегодня думаю не выход , т.к. по РКФ точно не пройдет такое предложение .
Евгения: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет: Группа зоотехников на сегодня думаю не выход , т.к. по РКФ точно не пройдет такое предложение . Их еще найти надо, профессиональных по собакам. Мне кажется... Более правильно сказать, что каждый разведенец/заводчик на автомате должен быть зоотехником!
Карачева: nazaret пишет: В контроле по разведению могут участвовать собаки, у которых результаты HD отвечает степеням A,B,C,D и результат ED- степени 0,1,2. Сенбернары, у которых результат HD отвечает степени D выдаётся свидетельство о разведении с условием (подходит для разведения с противоположным полом у которого HD –А или В). г. Сенбернарам, подходящим для разведения, в возрасте 18-20 мес. у которых не проведены исследования HD/ЕD выдаётся свидетельство о разводе с условием годен для разведения с результатом исследования HD- A,B,C,D (в случае D- с противоположным полом у которого HD –А или В) и с результатом ЕD- 0,1,2. х. Минимальный возраст HD/ЕD 18 месяцев. Все так, только забыли написать, что прохождение тестирования на ДТБС проходит только в одной единственной клинике в Таллине. ТЕ Тестируются абсолютно ВСЕ сенбернары Эстонии в одной клинике. Из за небольшого размера страны Эстонцы могут себе позволить собираться большинству собак на это мероприятие. Или в нашей ситуации назначенному лицу по всей России кататься? Лично мне опыт эстонцев известен давно и нравится. Даже бланки имеются, но они на эстонском и английском языке И дети -внуки эти тесты проходили, проживающие в Эстонии. Хорошее дело, но из -за больших расстояний нашей страны не совсем удобен или требует доработки, для возможности осуществления в нашей стране
Карачева: Пришлось убежать от компа и время правки закончилось, а пост написала коряво. Все в кучу смешала. поясню свою позицию. Эстонский вариант допуска в разведения очень интересен по моему мнению. Его проходили и мои дети, и мои внуки. Есть одно важное НО. Эстония маленькая страна и имеет возможность назначить проведение проверки на ДТБС в одной , имеющей безупречную репутацию, ветклинике. ТЕ у всех владельцев и заводчиков есть возможность ее посетить ( доехать со всех уголков страны реально). Так же по той же причине они могу назначить проверку соответствия разведения тоже в одном месте с приглашением специалиста породника, а у всех сенбернаристов Эстонии есть возможность ее посетить. В условиях наших Российских просторов это не совсем приемлемо. Те мы не сможем организовать одновременно проверку всего поголовья.
inv666: Господи, я выдала просто "мысль", а сколько сразу негатива, со злыми смайлами..))) народ, мы же просто пытаемся обсудить ЧТО внести в плем положение, чтобы 90% (точно знаю что на всех не угодишь) всех устроило, и помогло породе развиваться дальше здоровыми я не имею ввиду не чьих либо собак ни какой то конкретный питомник, не надо принимать сразу все так близко на себя мы разговор ведем в общем, вы же все посещаете выставки, и видите "некоторых" собак, имея опыт, стаж, и образование (а питомник не откроешь без кинологического образования) ЧТО ТАКИХ собак нельзя использовать в разведение, так и давайте на ОПЫТЕ, СТАЖЕ и ОБРАЗОВАНИИ создадим плем положение, чтобы улучшить поголовье. без применения на себя, я не тыкаю никому пальцем что у тебя собаки хорошие а у тебя плохие, если питомник занимается плем деятельностью, то него 100% будут и те и другие, потому как вся генетика не изучена, и при выборе вязки можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ что ты получишь, но никогда со с 100% вероятностью не узнаешь что ты получишь пока не повяжешь и не родишь и не вырастишь собаку, и из одного помета есть золото а есть г.., поэтому не надо принимать так близко мои мысли, я их выношу на всеобщее обозрение для того чтобы все вместе подумали что и как, идей много разных, но не факт что они хорошо скажутся на породе, поэтому и обсуждаем что хорошо а что плохо
полная версия страницы