Форум » Ваши предложения по работе НКП » Комиссии в Президиуме. Выставочная. Племенная. Информационная. » Ответить
Комиссии в Президиуме. Выставочная. Племенная. Информационная.
Озерянская Наталья: Ещё 10 лет назад, в бытность моего Членства в Президиуме, на Конференции 2008 года было принято решение о создании комиссий. И, как показывает опыт РАБОТАЮЩИХ НКП других пород, в результате такого деления объём работы, до которого у НКП доходят руки явно возрастает. Может быть перенять этот опыт? Давайте порассуждаем.
Королева Лариса: Карачева пишет: Настя свой пост написала жестко, но по сути абсолютно верно. Настя написала очередную чушь своих фантазий. Паранойя, видимо. Предупреждение: нарушение пунктов 2.1, 3.0 правил форума.
Фанатка сен-чиков: Хаус Стесси Как вы ,Настя, всё верно по полочкам разложили. Многие теперь, должно быть, задумаются. По крайней мере, есть пища для размышлений !
Карачева: Королева Лариса пишет: Настя написала очередную чушь своих фантазий. Паранойя, видимо. Хаус Стесси пишет: стаж в породе с 1987 года питомник с 1996, заводчик сенбернаров, действующий ветеринарное образование огромный опыт практической работы в клубе, в том числе на должности руководителя клуба, знание документооборота и ни одного нарекания со стороны РКФ Является судьей РКФ , в том числе и по породе сенбернар судит породу, в том числе и моно в том числе и Национальную выставку заводчик, популяризирует породу - выставляет собак не один десяток лет, на Евразии регулярно, на моно регулярно, привезла кобеля из Бернегарденс , имеет собак собственного разведения в питомнике, "родившая" не один десяток Чемпионов, и одна из немногих имеет открытых для вязок кобелей. в качестве организатора многие годы проводит монопородные выставки, которые неизменно собирают более, чем минимально требуемое количество участников, без нареканий со стороны РКФ. в том числе - дважды проводила Чемпионат НКП, и даже " Питерские сенбернаристы" не раз участвовали на её моно . очень корректна в общении , и с новичками, и с коллегами, не устраивает склок и спокойно выслушивает все "противоборствующие" стороны и все эти годы её работа на конференции признается положительно проделанной, т.е. она реально и продуктивно работает на благо породы. Во второй своей "основной" породе тоже успешный заводчик и действующий президент НКП той породы. Инициатор и активный участник наполнения всех вестников НКП за его историю А в чем здесь чушь то? Вы, Лариса, можете оспорить что Корюкина ветврач по образованию? Что у нее стаж в породе с 87 года? и так далее, далее, далее смотри по тексту. Можете опровергнуть все вышеперечисленное? Можете похвастаться теми же достижениями и заслугами? Хоть толикой?
Озерянская Наталья: Господа, честно говоря и мягко сказано, странно даже... Какие полномочия у Анастасия предлагать подобное? Хаус Стесси пишет: Карачева Здравствуйте, Евгения Ивановна! Рада Вас "видеть"! Не хотите Президентом НКП поработать? Она на себя права, полномочия и функции Конференции взяла? Президент был ИЗБРАН КОНФЕРЕНЦИЕЙ! И на каком основании простой Член НКП подобные авансы уполномочен раздавать? И тему не попутали ли? Предвыборная агитация с жизнеописанием и заслугами нашего Президента НКП была бы уместа в сентябре-октябре 2014 года. Тогда, соглашусь, пост Анастасии был бы жёсткий, правдивый и к месту и ко времени. Сейчас же... особенно в свете предложения этого поста Евгении Ивановны, странненько это выглядит и душок имеет не здоровый. Никто, ну кроме Насти вероятно, здесь пост Президента и личность на нём, не подвергает сомнению. Тема была создана для ПОМОЩИ!!!!!!! Этому самому Президенту!!! Считаете зря? Ирина Евгеньевна сама со всем справится? Просто будем ждать?
Озерянская Наталья: Королева Лариса Лариса, да, тоже читала это на фб. Восхитилась тем, что, ОКАЗЫВАЕТСЯ, если есть энузиасты, если есть люди которые действительно радеют за породу и готовы прячься в реальную работу, без дураков и болтовни - ТО ДАЖЕ такая махина как РКФ поворачивается к породникам лицом, а не тем местом, которое мы обычно наблюдаем в ответ на всякую инициативу. Продублирую твой пост и в теме ЧУЖОЙ ОПЫТ.
Королева Лариса: Карачева пишет: А в чем здесь чушь то? Вы не ту часть поста процитировали
Хаус Стесси: Озерянская Наталья пишет: Предвыборная агитация с жизнеописанием и заслугами нашего Президента НКП была бы уместа в сентябре-октябре 2014 года. Тогда, соглашусь, пост Анастасии был бы жёсткий, правдивый и к месту и ко времени. Сейчас же... особенно в свете предложения этого поста Евгении Ивановны, странненько это выглядит и душок имеет не здоровый. Ты выше пост Члена Президиума Евсеевой, услужливо скопированный на этот форум другим Членом Президиума, не читала? меня возмутил этот пост, и я на него ответила. На момент в Президиуме раскол, и -если в ближайшее время ситуация не изменится - это приведет к собранию внеочередной Конференции и выборам нового Президиума или закрытию НКП. Озерянская Наталья пишет: Она на себя права, полномочия и функции Конференции взяла? Президент был ИЗБРАН КОНФЕРЕНЦИЕЙ! И на каком основании простой Член НКП подобные авансы уполномочен раздавать? Наташа, а что ты так кричишь, как будто это под тобой трон президента зашатался? тебе уже не первый раз мерещатся авансы , которых я не раздаю. Я не предлагаю кресло президента никому - и не могу этого сделать, как ты верно заметила, это не в моей компетенции - у НКП есть законный Президент, и Президента НКП выбирает Конференция. Я задала простой вопрос Евгении Ивановне - она мне на него легко ответила. Ты же тут вовсю рулишь Комиссиями , хотя даже в рядовых Членах НКП пока тебя нет Наташа, я верю в лучшее, но готовлюсь всегда к худшему - ты же решила помочь Президенту, вернуться в НКП , со своим "Питерским единым списком" в 41 член НКП и единым взносом , отравленными почему то не в НКП, а Королевой, единой суммой в 4100 , я тоже постараюсь подтянуть в ряды НКП владельцев своих выпускников. Но только не так, а в установленном порядке. Нынешняя работа Президиума не устраивает меня - рядового Члена НКП. И -не побоюсь этого озвучить - большинство породников России со мной солидарно. грести всех под одну гребенку и обвинять во всех тяжких Президента НКП как минимум несправедливо.
Озерянская Наталья: Настя, (как ты любишь этот смайлик) с чего тебе всюду крик то мерещится? Тебя не устраивает нонешнее положение дел, и ты без "подтяжки владельцев своих щенков" не считаешь возможным изменить сейчас и здесь? Тогда, извини, всё что ты тут говоришь, не более чем флуд... пока тобою готовится рейдерский захват власти в НКП. А это не более чем отвлечение внимания. НКП проработав год в нонешнем составе Президиума столкнулось с двумя вещами: 1. Позиция Президента в Президиуме находится в меньшинстве, т.е. автоматически все голосования по всем вопросам будет на стороне оппозиции. 2. В таком случае Президентом и её командой было принято новое решение - отказ в созыве Президиума, который по Уставу невозможно собрать без присутствия Президента и без его вызова. В случае же вынужденных созывов (как для утверждения графика моно) можно в любом случае покинуть Президиум, подкрепив свою позицию выпиской от юриста РКФ о кворуме. Ты какой выход видишь, Настя? Убрать всех несогласных из Президиума и сформировать его по принципу землячества. И чтобы все кругом были друзья? Конференция 2008 года. Прошла в рабочей обстановке, много идей, мнений. Работа как казалось закипела... В нарушении закона были исключены члены Президиума Озерянская. Затем Королева. И в Президиуме наступила благодать. Продолжившаяся ровно до следующей Конференции. Которая прошла в обстановке дружеского чаепития, а потом из дружескогой Президиума вылетела Приходько и Подлзуская. И опять воцарился мир и покой. Из нонешнего Президиума необходимо исключить сразу четырёх (пяти)? И уж тогда то точно работа закипит! Договориться и начать работать не судьба у нашей породы? Мы заложники этого колеса?
Жемчужина Дубны: Хаус Стесси пишет: это приведет к собранию внеочередной Конференции и выборам нового Президиума или закрытию НКП. НАСТЯ И ТУТ СТРАННОГО В ОБЩЕМ ТО НЕТ, ЭТИ ЛЮДИ НА КОНФЕРЕНЦИИ УЖЕ ПРИЕХАВШИ КРИЧАЛИ О ЗАКРЫТИИ НКП (до сих пор в глаза и в ушах этот ор стоит), И ТАК ЖЕ ПРОДОЛЖАЮТ ЭТОГО И ДОБИТЬСЯ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ, ПО ЭТОМУ НЕТ СПЛОЧЕННОСТИ ЕЕ И НЕ БУДЕТ, У ЛЮДЕЙ СВОЯ ЦЕЛЬ КОТОРУЮ ОНИ ХОТЯТ ДОБИТЬ. Я всегда считала, кто держит СЕНБЕРНАРА, владельцы должны быть добрее и сплоченный, а нет, готовы загрызть друг друга. Я не у руля, значит надо душить того кто у руля, раз не прогибается под меня.
Озерянская Наталья: Хаус Стесси пишет: Ты выше пост Члена Президиума Евсеевой, услужливо скопированный на этот форум другим Членом Президиума, не читала? меня возмутил этот пост, и я на него ответила. Ок. Ты ответила не на пост. Там вопросы задавались вполне конкретные. как часто и с какой информацией был выпущен вестник ? За 10 лет - было выпущено: - 5 (или 6?) Вестников НКП. Наполнение информацией - на 80% реклама питомников и собак. Информация от НКП (Устав и его изменения после очередной Конференции). Некоторые (2 или 3) на сколько я помню содержала популярную статью из Сети, которую, конечно все читали и в электронной версии и не по разу, ну да ладно. Списки ЧНКП и ЮЧНКП. Списков Членов НКП не помню, вроде не размещались ни разу. Последний Вестник в незеркальном его отражении у всех на слуху ещё. - 1 журнал иллюстрированное обозрение в котором приняли участия заводчики, владельцы питомников и владельцы собак. Выпуск был посвящён полностью рекламе собак, с размещение родословной, профильной стойкой + портрет. (был выпущен по инициативе и под руководством Королевой Л.) - Сенбернар-ревю. Журнал выпущенный однократно в Петербурге. Силами и за деньги сенбернаристов Петербурга. Содержал рекламу питомников - 40%, результаты с фото монопородок по территории России за тот год. Статья по истории породы. И Легенды о Барри. - был объявлен конкурс на форуме senbernar.ru, в ходе которого победившие фотографии вошли в календарь на 200.. год. Идея и воплощение Королевой Л., финансирование проекта велось ею же. где хоть один регламент ? Регламент о Членстве в НКП - его нет. То что принято было фактически на коленке на той Конференции в коридоре РКФ в 2005 году, регламентом нельзя назвать. Регламента о выпуске Вестника НКП - нет. Всё делается спонтанно, финансирование не прозрачно, выбор типографии и услуг дизайнера - скорее по каким то личным мотивам. Как ты сама справедливейшем образом тогда отметила. Регламента по монопородным выставкам - нет. Свидетельство о регистрации в НКП (заявленное на головном образце Заявление) - отсутствует. Племенное положение - отсутствует. Выставочное положение - отсутстует. где обмен с зарубежными коллегами ? Он есть? НКП Сенбернар - член WUSB? НКП Сенбернар - член FORUM? Представитель породников России участвует в породных Конференциях, проводимых каждый год в рамках и WUSB и FORUM? (Малюсенькие Латвия и Эстония там и участвуют и обмениваются...России всё никак, хоть и приглашали нас неоднократно). где проблемы в породе озвучены? что предпринималось для решения этих проблем ? Ну, тут конечно не Президенту их озвучивать. Глашатаев в достатке. Но обрисовать пути их решения, разработать стратегию и тактику - это дело как раз для Президента. НИЧЕГО, сидим и собираем деньги и раздаем "дружкам" монки, ВСЕ, вся Эффективность !!! Деньги, как ни раз здесь уже указали слать на личный адрес физ.лица. Ситуация по распределению в стране монок действительно странна и полна сюрпризов. Что сделано? Регулярно и без замечаний со стороны РКФ подаются Отчёты - огромная работа и заслуга Секретарю НКП. (Если её выполняет Президент, то это скорее ему не в плюс, а в минус. Зачем тогда нужен Секретарь?) Регулярно выписываются и отдаются в печать дипломы ЧНКП и ЮЧНКП - за 10 лет интересно, сколько в породе стало Чемпионов, есть какя то статистика? К каждому диплому прилагается розетка и отсылается в адрес получателя. Кропотливейший труд по делопроизводству. И опять молодец Секретарь. Или не молодец...если это работу делает Президент. Ведь у него масса действительно важнейшей работы, и получается, что совершенно нет помощников. Эффективность работы за 10 лет? 5-6 Вестников, дипломы выписывались, розетки вкладывались и отсылались. Собственно, всё.
Озерянская Наталья: Королева выложила списком "чужой опыт" НКП действующего на территории России. Там много букв, и для тех кто не любит вчитываться систематизирую основноеL с 2008 года по 2013, за 5 лет: -вступили во Всемирный Союз - стали проводить состязания по единым правилам FCI (до этого каждый клуб проводил по своим) - ввели в НКП титул Чемпиона по рабочим качествам. - ввели титула Абсолютного Чемпиона по красоте и по рабочим качествам. - стали работать в комиссии FCI по норным породам - сделали грамотный перевод правил и нормативов по международной системе испытаний и добились от РКФ принятия этих норм. - приняли в Москве очередную конференцию Всемирного Союза Породы. (впервые) с делегатами из 23 стран. - провели Всемирный Чемпионат по рабочим качествам и провели его столь блестяще, что через 4 года право провести такой Чемпионат опять досталось России - придумали и 6 лет проводят специальную выставку с бальной системой оценок, когда одну собаку оценивает три эксперта. - внедряется в НКП система выставок с бонитировкой - начата работа с коллегами из стран – членов WUT по заключению соглашений о взаимном признании клубных титулов. такое соглашение подписано с испанцами. Готовятся шведы и итльянцы - НКП России включили в состав комиссии по работе над редакцией стандарта. - практикумы по судейству для заводчиков и экспертов - мастер-классы - Книга "Методика судейства такс" опубликована на трёх языках (русский, английский и итальянский) - в 2017 впервые в истории сразу две всемирные выставки такс – Чемпионат мира WUT и II Юбилейный чемпионат WUT – пройдут в одной стране, и страной этой будет Россия. Если вспомнить, что нашему членству в WUT всего-то несколько лет, станет понятно, что прошли эти годы не впустую.
Хаус Стесси: Озерянская Наталья принцип "раздам друзьям я по ружью и дураки переведутся", возможность его применения мною, к примеру, как заводчиком с большим выпуском, и необходимость борьбы с ним был мной озвучен ещё в 2005 году. конференция 2008 года вызвала у меня только одно желание -, реализованное, покинуть Ваш славный коллектив, там, где не гнушаются врать мне в лицо в мелочах, мне не интересно было работать дальше . и более на конференциях НКП я не была. Никогда не рвалась возглавлять в НКП хоть что-то. И до сих пор пребываю на распутье - гадливо мне . "Рейдерский захват" - мной же со смехом предложенный эще в 2005 - был доступен мне все эти годы, количество собак у меня неизменно растет, и количество хозяев выпускников тоже. Но я не воспользовалась этой возможностью все эти годы, и не собираюсь, могу порекомендовать вступить в НКП, не более того. Я всегда была против покупки голосов и фальсификации результатов. И в 2005 мы договоррились о личном присутствии делегатов. Но уже в 2008 народ притащил груду бумаги, и тебя тогда это не смутило, а вот сейчас и ты с блеском продемонстрировала публике свои "избирательные списки" . Мне не нужна власть в НКП. Я с огромным удовольствием не принимала участия в его работе с 2008 года по 2014. И пока не собираюсь занимать постов. Я здесь, поскольку меня, как заводчика, интересует судьба национального клуба моей породы в моей стране. мне за мою породу обидно. И мне совершенно не хочется по дурацким нормативам плодить своих животных. так что ты себе - и прочей своей дружественной "бородатой" молодежи переадресуй свои вопросы, кто из Вас на высоких постах за 10 лет чего для НКП недоработал. Ну и -почему Вы такие умные дамы - и у Вас нет ни одного регламента? -мало и плохо издается вестник -нет нормального информационного наполнения - слабая посещаемость моно -НКП до сих пор не член ВУСБ и Форум - и под эгидой НКП члены Президиума в свои карманы барыжат календарями
Solo: Озерянская Наталья пишет: Что сделано? Регулярно и без замечаний со стороны РКФ подаются Отчёты А вот у меня есть большие сомнения о правильности и регулярности этих отчетов, будь на этом месте кто-то другой. Не озаботились же в Питере о сертификатах для Чемпионата долгожданного, и о правильности оформления того же отчета для НКП. А националка без отчета как-то странно как минимум выглядит. Озерянская Наталья пишет: Регулярно выписываются и отдаются в печать дипломы ЧНКП и ЮЧНКП - за 10 лет интересно, сколько в породе стало Чемпионов, есть какя то статистика? Статистика по годам регулярно отражается на сайте и в Вестниках НКП.
Озерянская Наталья: Solo пишет: А вот у меня есть большие сомнения о правильности и регулярности этих отчетов, будь на этом месте кто-то другой. На каком месте? Президента или Секретаря? Кто молодец? А то что молодец, это я совершенно искренне отразила. Действительно - это важный и кропотливый труд. И это неоспоримо. Но! Это работа Секретаря! У Президента огромное количество забот, и именно для этого ему нужен Секретарь. И Алла, ты зря меня здесь пинаешь, относительно ЧК в СПб. Я не являлась ни организатором этой выставки, ни состояла ни в орг.комитете моно, и да, на тот момент я была уже исключена из НКП (причины ты, уверена, знаешь прекрасно). Более того, я выставляла на ней кучу собак, и никому не пришло в голову попинать меня этим, потому как не являлась я организатором. Я старалась, чтобы моно собрала большое количество участников - это получилось. Я старалась, чтобы призовой фонд был не рядовым и значимым для такого события в породной жизни - и со спонсорами поработала и сама вложилась. Я очень старалась, чтобы судейство было интересным - судил Председатель НКП Сенбернар Франции, и как раз его страна принимала в этот году у себя WUSB. КК Элита нагрешил по-крупному. Наказан бессрочной блокировкой всех моно. Ну нет и нет. Никто не ропщет, не пишет жалобы в РКФ, не подаёт в суды. Но, удивительно, что Член Президиума Ткачёва умудряется теперь обвинять меня, как породникак и КК Элита, которому бессрочно запретили проводить моно, в том, что он это моно не проводит. А в других КК, коих множество работа с породой не ведётся. Вот такой парадокс. Один Член Президиума активно зазывает меня на форум, активно призывает становится Членом НКП и проводить плем.мероприятия, а не просто мероприятия популяризирующие породу. Другой Член Президиума называет НКП Россси "нашим" (читай не твоим). Третий Член Президиума любезно даёт вспомнить первому Члену Президиума о "бессрочной каре" Правая рука не знает, что делает левая?
Ткачёва: Пока желающие вступить в НКП не считают нужным даже дойти до почты, некоторые клубы забывают или не успевают вовремя подать заявки на монопородные выставки, другие по ним сдают отчёты с нарушениями, а некоторые предлагают то, что к нашей породе вообще отношения не имеет и т. д, и т. п.; ничего хорошего у нас не будет. И минимум для породы, который должен сделать наш НКП - так, это всё привести в порядок. Возможно, тогда что-то полезное для породы и можно будет перенять у зарубежных клубов.
Жемчужина Дубны: Озерянская Наталья Наташа ты пишешь что организатором ЧК в Питере не являлась. Ну ты же сама тогда сказала что этот клуб вступит в НКП чтоб проводить монки и что ты поработаешь сними по этому вопросу. Отчет по выставки ты Корюкиной сама присылала на конверте обратный адрес был твой. А теперь ты говоришь что ты к организации этой выставки не имеешь.
Озерянская Наталья: Хаус Стесси пишет: кто из Вас на высоких постах за 10 лет чего для НКП недоработал. Королева - выбрана в Президиум решением Конференции от 10.2014, на посту Члена Президиума 14 месяцев Евсеева - выбрана в Президиум решением Конференции от 10.2014, на посту Члена Президиума 14 месяцев Тихомирова - выбрана в Президиум решением Конференции от 10.2014, на посту Члена Президиума 14 месяцев. До этого была Председателем Ревизионой Комиссии на запрос о проведении ревезии которой Президент ответит отказом. На основании чего деятельность Ревиз.комисси была признана неудовлетворительной. (Тихомирова в корне не права. Она была обязана либо под дулом автомата принудить Президента предоставить для Ревизии документацию, либо созвать Внеочередную Конференцию по этой же причине) Пекось - выбрана в Президиум решением Конференции от 10.2014, на посту Члена Президиума 14 месяцев Яшина - выбрана в Президиум решением Конференции от 2011 года. На посту Члена Президиума 4 года. Ткачёва - выбрана в Президиум решением Конференции от 2011 года. На посту Члена Президиума 4 года. Соловьёва - выбрана в Президиум решением Конференции от 2008 года. На посту Члена Президиума 7 лет. Корюкина - выбрана Президентом Конференцие от 2005 года. По настоящее время является Президентом НКП Сенбернар. 10 лет. Кому я, Настя, должна адресовать твой вопрос? Отчего мы до сих пор не в WUSB? А по поводу "рейдерства" знаю я твои возможности прекрасно. От того и дивлюсь, за фига тебе это всё?
Озерянская Наталья: Жемчужина Дубны пишет: Ну ты же сама тогда сказала что этот клуб вступит в НКП чтоб проводить монки и что ты поработаешь сними по этому вопросу. Когда КК Элита проводил монки, он был Членом НКП. Его лишили права проведения монок бессрочно (о чём любезно напомнила мне Ирина Евгеньевна, вывесив скан Протокола). Что теперь может хотеть НКП от КК Элита? Жемчужина Дубны пишет: Отчет по выставки ты Корюкиной сама присылала на конверте обратный адрес был твой. А теперь ты говоришь что ты к организации этой выставки не имеешь. Да, присылала, потому что на Почту России организаторы идти отказались. Ну вот такая прихоть. Потому что 47 остальных породных секций с Почтой не связываются. Отправляют или электронными свои Заявки, а при необходимости живых документов - курьерскими службами доставки. ну не доверяют Почте России люди. Имеют право. Из личного опыта. Попросили купить дорогие витамины и переслать их. На 18 тысяч был заказ. Почти 10 лет назад это была моя двухмесячная зарплата при суточной работе с графиком 12 суток в месяц. Купила. Отправила. Канул в бездну. Деньги пришлось вернуть уже свои. Теперь не доверяю Почте России и предпочитаю чуточку переплатив отправлять всю документацию курьерским службами. Опять же получателю так в разы удобнее! Приносят на дом, вручают лично в руки! Нет необходимости отстаивать огромные очереди. Сплошные плюсы для получателя. А отправитель сам выбирает способ доставки, который ему удобен. Это принцип всего цивилизованного мира.
Хаус Стесси: Озерянская Наталья пишет: Королева - выбрана в Президиум решением Конференции от 10.2014, на посту Члена Президиума 14 месяцев Евсеева - выбрана в Президиум решением Конференции от 10.2014, на посту Члена Президиума 14 месяцев Тихомирова - выбрана в Президиум решением Конференции от 10.2014, на посту Члена Президиума 14 месяцев. До этого была Председателем Ревизионой Комиссии на запрос о проведении ревезии которой Президент ответит отказом. На основании чего деятельность Ревиз.комисси была признана неудовлетворительной. (Тихомирова в корне не права. Она была обязана либо под дулом автомата принудить Президента предоставить для Ревизии документацию, либо созвать Внеочередную Конференцию по этой же причине) Пекось - выбрана в Президиум решением Конференции от 10.2014, на посту Члена Президиума 14 месяцев Яшина - выбрана в Президиум решением Конференции от 2011 года. На посту Члена Президиума 4 года. Ткачёва - выбрана в Президиум решением Конференции от 2011 года. На посту Члена Президиума 4 года. Соловьёва - выбрана в Президиум решением Конференции от 2008 года. На посту Члена Президиума 7 лет. Корюкина - выбрана Президентом Конференцие от 2005 года. По настоящее время является Президентом НКП Сенбернар. 10 лет. Кому я, Настя, должна адресовать твой вопрос? Отчего мы до сих пор не в WUSB? Память у тебя избирательная, Наташа. и тебя и Королеву я помню в Президиуме 2008 года и ты - судя по темам на форуме - помнила до недавнего времени. и вдруг скромно забыла. да и за 14 месяцев можно поделать многое, даже ребенка родить можно за меньший срок, имхую- в ВУСБ вступить не сложнее .
Жемчужина Дубны: Озерянская Наталья пишет: Отправляют или электронными свои Заявки, а при необходимости живых документов - курьерскими службами доставки. ну не доверяют Почте России люди. Имеют право. Озерянская Наталья пишет: Из личного опыта. Попросили купить дорогие витамины и переслать их. На 18 тысяч был заказ Наташа не надо мешать письма с посылками. Раньше были казусы с почтой, но приходится все же ей пользоваться, так как электронка тоже может накрыться, вот у меня накрылась и вытащить я от туда уже не чего не смогла. А бумажки лежат и хлеба не просят.
полная версия страницы